Сергій і Тетяна Литвинови: Любов йде або вгору, або вниз

Подружжя відповідає на запитання учасників зустрічі хлопців "Menstyle" про історію своєї сім'ї, виховання дітей, бізнес, творчість та служіння.

Тетяна: Я психолог. Напевно, те, що я психолог і мама, ці ролі в мені поєднуються, і не завжди я вмію цим керувати, але сім'я мені вчасно сигналізує, що десь мене мало або, навпаки, багато. Психолог, дружина і мама, ось поки і все.Ви обидва члени церкви. Рідкісний випадок - чоловік ходить до церкви. Як показує досвід, якщо навіть обидва в парі члени церкви, то набагато частіше в церкві ми бачимо саме маму, дружину. А тати якось вони не завжди приходять. Одна з причин, по якій ми сьогодні вас покликали, це саме та одностайність, яку ви демонструєте в цьому питанні. Перше питання: скільки років ви в церкві?У грудні буде 7 років.Що було раніше - створення вашої родини або прихід до церкви?Створення родини.Скільки років ви були разом, перш ніж прийняти хрещення?11 років. Діти вже були, вони народилися не в церкві.Тобто, вашій родині вже 17 років, з них 7 років ви в церкві. Як відбулося ваше знайомство з адвентизмом? Чому ви тут?У нас з Сергієм був різний шлях. Мої мама і молодша сестра (ми родом з Миколаєва) ходили до церкви. Але оскільки я за професією психолог, а нас навчають, що Бог - це як ще одна віра, в яку можна вірити, то я не вірила. У мене була чітка позиція атеїзму. І я думала, що віруючі люди трохи відсталі. Коли мене мама запросила до церкви, я їй сказала: «Мама, я тебе поважаю, вір у що хочеш, але мене не чіпай». Мама була в адвентизмі вже 10 років.Але коли ми переїхали в Дніпро, ми познайомилися з одними хлопцями. Я прийшла на домашню церкву до Андрія Макарусь, і він своїми питаннями зацікавив мене, я стала цікавитися Біблією. Сергій теж зацікавився, але прийшов по-іншому, він розповість сам.Сергій: по-перше, нам було зручно ̶ віддавати дітей тещі, щоб можна було піти десь відпочити. Але потім ми вирішили сходити подивитися, куди там теща з нашими дітьми ходить. Прийшли в громаду, подивилися. Зрозуміло, що всі там «вау», якісь люди нові прийшли.Зверніть увагу на реакцію: «Зрозуміло, що всі люди вау». Чи кожна громада каже «вау» на нових? Або питає: чого приперлися, понаїхали тут?Ні, нормально все реагували, але так, щоб нас зацікавило особливо, то ні. Потім стали ходити на домашню групу, пару раз сходили, було цікаво. Тому що до цього у нас було враження, що віруючі - це зомбовані люди, особливо не розуміють, у що вони вірять. Я не зустрічав віруючих людей, з якими мені було б цікаво спілкуватися. І тут ми вперше зустріли людей, які почали адекватно міркувати і відповідати на мої запитання. Я зрозумів, що я чогось напевно не знаю. Обставини склалися так, що у нас була можливість поїхати в санаторій «Сонячні Карпати», при церкві відпочинок трішечки дешевше, як я дивився по сімейному бюджету. Єдине, що мене бентежило - це вегетаріанство. Але по бюджету було нормально, люди були адекватні, і ми ризикнули поїхати. Там теж була домашня група вечорами, ми вирішили сходити і подивитися, що це таке, адже до цього ми вже побували на домашній церкві, тому не так побоювалися. І ось там я познайомився з директором санаторію, Іваном Івановичем, це людина, яка по-справжньому любить Бога. Він так говорить про Нього! Він міг розмовляти і плакати. Коли чоловік любить жінку, це видно. Приблизно так само було видно, що він любить Бога. І мене це зворушило.Ще на домашній церкві була одна жінка, її звали Люда Калдаре, яка зцілилася від раку. У палаті, в якій вона прожила три роки, вижила тільки вона і ще одна людина, всі інші вже на тому світі. І ось її історія мене теж дуже сильно зачепила. Взагалі після її історії багато стають віруючими, настільки вона сильна. Я вам рекомендую з нею познайомитися, десь в інтернеті вона є, подивіться, чіпляє за живе. Я вживу це почув і точно зрозумів, що я щось не так в цьому світі розумію і знаю, і став замислюватися вже по-серйозному.Тетяна: Я ще в санаторії захотіла, щоб ми разом прийняли хрещення, але Сергій сказав: «Хочеш - бери». Тоді я сказала, що почекаю трохи. Коли ми приїхали в Дніпро, я сказала, що більше не хочу чекати і приймаю хрещення. Я йому сказала про це за три місяці і коли підійшов термін хрещення, він сказав: «Ти хрещення зібралася приймати? Ну, тоді я з тобою». Ось так і вийшло, що ми разом хрестилися, прямо одночасно занурювалися.Сергій: мене ще один досвід зачепив. Тещина дружка на весіллі зцілилася від епілепсії. Я вперше бачив людину, яка реально отримав зцілення від цієї хвороби. Мене так зачепило це ось чому: коли я вчився в інституті, мій сусід по кімнаті страждав на епілепсію, тому я дуже добре розумію, що собою являє ця хвороба. І коли я побачив зцілену людину від цієї невиліковної хвороби, мене це вразило. Ось ці кілька моментів привели мене до Бога.

Тепер підбираємося ближче до вашої сім'ї. Як ви вирішуєте конфлікти? Як ви домовляєтеся між собою? Я думаю, що дуже багатьох хлопців тут цікавить питання, як розподілені ваші ролі? Наприклад, чи вважаєте ви себе підкаблучником, чи є у Вас якесь право голосу? Загалом, я як би дробом вистрілив, вибирайте, що вам подобається, на що спочатку відповідати.

Сергій: відносини - це перш за все процес. Не все так гладко виходить, як хотілося б. Відразу ідеальною сім'я не стає. Я не знаю такої сім'ї, щоб не було проблем, це все з часом, в процесі приходить. Спочатку було багато моментів, коли доводилося миритися, набиратися терпіння. Але мене до цього мотивувало те, що я знав це ще до весілля, я не наважувався відразу одружитися, приглядався. І коли я вже вирішив, що це моя друга половинка, майбутня дружина, то якщо «так», значить «так» до кінця. Це мене мотивувало потерпіти, коли потрібно, змиритися, коли потрібно потерпіти, це дало свої плоди. На початку сімейного життя терпіння - один з основних фундаментів збереження сім'ї.Тетяна: Сергій так багато говорить про терпіння, напевно, недарма. Коли ми познайомилися, я була тільки в 11 класі. Мені було 17 років, а йому 23. Він був на п'ятому курсі університету, а я тільки школу закінчувала. У мене була досить деструктивна сім'я, тому свої якісь моменти сформувалися. Коли я ображалася на нього, я карала його мовчанням. Банальний приклад: ми пішли в гості до моєї тітки і мені здалося, що він занадто багато їв. І я образилася. Як так, він прийшов в гості, щоб так багато їсти? І я йду додому, мовчу. А він був такий худенький, йому потрібно було багато їсти. Він зовсім не зрозумів, чому я мовчу. Тільки через кілька годин я сказала причину. Ось такі моменти були, але я вдячна, що він не тиснув. Десь він обіймав, я його відштовхувала, а він все одно обіймав, чекав, поки я розкриюсь, не розпочинав дорікати, мстити, як це буває часто в парі. Він просто терпів і чекав, поки я розкриюсь. І так було кілька років.Загалом, головне для чоловіка терпіння?Сергій: перші роки 3-4 да.Тетяна: ні, це і потім потрібна якість.А потім смирення настає, так?А потім вже інші питання починаються, так.Тетяна: для мене важливо було, щоб мені не було нудно. Коли настає рутина, мені щось хочеться придумати. І я колись йому сказала: «Я тобі обіцяю, що нудно не буде». І мені здається, я це виконую.Сергій, Ви згадали «якщо це моя друга половинка». Як Ви визначили, що ця половинка Ваша?До цього часу я вже зустрівся з багатьма дівчатами і розумів, чого я точно не хочу і хто мені точно не подобається. І вже більш-менш розумів, що я хочу.Можна з цього моменту трохи докладніше? Що Ви для себе намалювали? Що ви хотіли?Для мене важливо було, щоб в присутності другої половинки був душевний спокій, теплота і світло в серці. Це було для мене найважливішим, тому що до цього всі мої досвіди були іншими. Начебто і зовнішність була і все інше, але дуже напружено було спілкуватися, різні були моменти. Я розумів, що для мене дійсно важливо, щоб мені було зручно мовчати. Я не дуже балакуча людина і буває, що мовчання напружує (мене в першу чергу). Так ось для мене важливо було, щоб з другою половинкою було комфортно мовчати. Але в той же час можна було і добре говорити. Ось ці два фактори основні: має бути і цікаво, і в той же час спокійно і радісно в душі.Тобто, до того, як зустріти Тетяну, Ви вже мали уявлення того, що Вам потрібно?Так, у мене вже було сформоване уявлення.І вона вже в цю матрицю увійшла і тоді Ви зрозуміли, що це Ваша половинка, правильно? Тоді питання до Вас, Тетяна, якщо тільки Ви готові про це говорити. Ви згадували про те, що у Вас була деструктивна батьківська сім'я?Так, це вже опрацьований досвід. У мене тато був алкоголіком, він сидів у в'язниці за крадіжку (обікрав з друзями ларьок, щоб принести дітям солодощі). Він міг бити маму, я це пам'ятаю, я стояла перед ним і захищала маму. Я була старша в родині, є ще молодша сестра, вона цього не пам'ятає. При цьому я знала, що мене тато любив, і мама любила, але один з одним у них були проблеми.У них це був перший шлюб?Так, перший і ранній шлюб.Вони не розлучалися?Вони розлучились. Я сказала мамі, щоб вони розлучилися. Мені вже було 13 років.Змінилося якось Ваше ставлення до цієї ситуації потім?Так, ми всі видихнули.Ви вважаєте, що Ви маєте рацію?Так.Добре. Прийшов питання Сергію. Якщо потрібно перші чотири роки терпіти, навіщо така радість? Якщо все так по-різному, навіщо потрібні відносини?У мене просто є ще й трошки духовний досвід. Я розумію, що є різні поняття любові. Є розуміння любові, коли мені добре і є розуміння любові, коли другій половині добре. Це два абсолютно різних поняття. Ми повинні це усвідомити. Якщо любов ̶ це коли мені добре, тоді немає сенсу чотири роки терпіти, тому що рано чи пізно це все набридне. А якщо ми розуміємо любов, коли ти отримуєш радість і стаєш щасливим від того, що твоїй половині добре, тоді це має сенс. Тому що Біблія говорить «краще від давати, ніж отримувати» ̶ і в цьому секрет щастя. Насправді він дуже простий.Якщо це усвідомити і почати застосовувати в житті, то ти можеш бути бідним, не мати даху над головою і бути при цьому по-справжньому щасливим. У той же час ти можеш мати купу грошей, машину, красивих дівчат навколо, і бути при цьому по-справжньому нещасливим. Тому що щасливим робить те, що ти віддаєш. Я в своєму житті це перевірив. Протягом 18 років це працює. Коли у мене в центрі стоїть «я не хочу щось отримати, щоб мені було добре, але я хочу щось дати і зробити другу половинку щасливою», тоді я стаю щасливим. І це круто, це відчувається у всьому. Якщо так, то терпіти дійсно є сенс. Це призводить до все кращим і кращим результатам.Любов не йде рівно, вона йде або вгору, або вниз. Якщо жити за принципом «зробити щасливим другу половинку», вона однозначно йде вгору і через десять років твої стосунки в любові будуть набагато-набагато вище, ніж на початку. А якщо за принципом «все собі», то похила швидше за все буде йти вниз. Вам вибирати.Тетяна: як психолог, я можу сказати, що постійно бачу це в ситуаціях тих пар, які приходять до мене на консультацію, коли вони говорять, що «він не робить», а «вона ось це не робить». Якби хоча б один з них сказав: «Слухай, давай я почну, а ти вже як захочеш, робити мені добре або не робити, не має значення, але я почну», це вже був би прогрес. Інакше це тупикова ситуація.Питання із залу: Ви займаєтеся консультуванням сімейних пар?Так, і ще підлітками.Чому саме ця сфера Вас зацікавила? Що спонукало? Психолог - це хоч і професія, але в подружжю воно теж проявляється, якісь недоліки професії, напевно є?Виявляється, але я б сказала, що тільки в кращу сторону. Хоча бувають іноді перекоси, але я сподіваюся, що професія тут все-таки впливає на краще.Чому обрала саме цей напрямок? Напевно, тому що я відпрацьовувала свій дитячий досвід. І я розумію, коли ти працюєш з однією людиною - це одна Всесвіт. Він щось змінює в собі, але він же живе в родині, у нього є відносини, він працює з собою, але приходить туди ж і щось складно йому застосувати. Але коли працюєш з сім'єю, то все зовсім по-іншому. Навіть коли працюю з підлітками, все одно запрошую сім'ю.Питання до Сергія: щоб стати батьком, потрібно прийняти відповідальність, створити сім'ю. Що тобі допомогло прийняти це рішення, і як ти з цим справлявся? Що тобі допомагало до того, як ти прийшов до церкви, і що змінилося після того, як ви прийшли до церкви?Що стосується створення сім'ї, то ми трошки прожили в цивільному шлюбі і я вже чітко розумів, що я хочу бути з цією людиною все життя. Я був морально готовий, розумів всі аргументи «за» і «проти». Я був готовий сказати цій людині «я тебе люблю», а для мене це означає, що я готовий йти на будь-які жертви. Після того, як ми прийшли до церкви, змінилися наші цінності, відносини почали поліпшуватися. Було багато проблем, пов'язаних з побутом, як то кажуть, «побут заїв». Але після приходу до церкви ми почали переглядати багато речей і ціннісні установки в голові почали змінюватися, тому Боже Слово почало повільно, але впевнено змінювати мислення в потрібну сторону. Я думаю, що не тільки у мене, а й у Танюшки, це був обопільний процес. Там, де ми раніше дивилися, що розлучення - це нормально, то тепер ми вже розуміли, що розлучення - це ненормально. Це одна з установок, а таких установок було кілька і тому це допомагало нам в складних ситуаціях не здаватися, не складати руки, а шукати шляхи виходу і рішень, і ми їх завжди знаходили.Ви говорили, що перший час жили у цивільному шлюбі. Ви вважаєте це в плюс або в мінус? Можливо, поживши так деякий час, можна уникнути якихось помилок в майбутньому або ж навпаки?Раніше я вважав, що це плюс. До того, як я прийшов до церкви, для мене це була норма. Зараз я вважаю, що це мінус, тому що саме через дружні стосунки можна зрозуміти, чи підходить тобі людина чи ні. Тобто, постіль не є тим ключовим фактором, який врятує шлюб. Постіль для чоловіка важлива, але для цього не обов'язково потрібна дружина. Можна різними способами себе задовольнити, я не думаю, що про це варто зараз говорити.Чому розвалюються сім'ї? Як правило, не через ліжко, а через те, що не знаходять шляхи спілкування один з одним. А ось це якраз через дружбу можна зрозуміти. Навіть якщо два хлопці дружать, вони ж розуміють навіть через місяць, що вони нормально ладнають. Точно так в парі. Не обов'язково мати цивільний шлюб, просто станьте друзями і ви зрозумієте, створені ви одне для одного чи ні. І буде зрозуміло, чи варто розвивати відносини далі.Слава Богу, що у нас вийшло зрозуміти, що ми - дві половинки одного цілого. А якби ні, то було б, як мінімум, одне зруйноване життя, у Танюшки точно. Цивільні шлюби в рідкісних випадках можуть служити в якості перевірки, але в більшості випадків це відбувається як просто спроба, не зійшлися - і добре. І таких тріщин більше, більше, більше, що призводить до того, що багато хто вже не в змозі створити міцні відносини з-за багатого, але негативного досвіду. На сьогоднішній шлюб цивільний шлюб для мене це мінус. Просто дружіть.Егоїзм у відносинах повинен бути присутнім? Чи потрібно дбати тільки про бажання своєї половинки, забувши про свої, або потрібно приділяти увагу і своїм цілям? Якою мірою це повинно проявлятися?Сергій: якщо я відчуваю, що дружина мене не поважає, то я цього терпіти не буду. Я дам знати про це відразу, для мене це важливо. Є ряд важливих питань, в яких потрібно бути чесними, відкритими і все промовляти. Наприклад, для мене важливим є питання довіри, якщо довіру порушено, я відразу реагую, бо для мене це дуже серйозно. Просто всі питання, які виникають, ми піднімаємо і проговорюємо. А там, де можна поступитися, якщо це не принциповий момент, то я йду на поступки. Є кілька моментів, які для мене важливі і я їх озвучую. Все інше можна без проблем згладити, поступившись.Тетяна: просто якщо тільки одна людина жертвує собою, своїми потребами, тоді це не про партнерські взаємини. Це тоді якась залежність, це про жертву, рано чи пізно вони закінчаться. Ці відносини приречені на те, щоб бути або деструктивними, або закінчитися.Наскільки важливо у відносинах бути відкритими? Є ситуації, коли один більш відкритий, один більш закритий, як тоді будувати відносини, чи можуть вони взагалі будуватися?Так, можна говорити не тільки про різні психологічні типи особистості, закритих або відкритих. Ще має значення, яке у людини минуле, які у нього травми і йому складно відкриватися, довіряти, тому що десь колись він був вразливий і його образили. Тому, якщо в парі є більш відкритий до довіри людей, то йому теж потрібно набратися терпіння. Йому треба показувати приклад, відкриватися, розповідати про все, тим самим показуючи, що партнер може зробити так само. Говорити про те, що він приймає людини з будь-якими його тарганами, переконувати, що не образить його. І потрібно дати час людині, щоб він повірив. Тому що без відкритості та довіри - це просто сусіди, це не чоловік і дружина.Сергій, в чому Ви бачите ознаки неповаги? Де ви бачите кордону? Чому це важливо для чоловіка?Наприклад, моє рішення. Ось я вирішив щось, і якщо дружина моє рішення не поважає, то це серйозний дзвіночок. Мої рішення повинні поважати. Або як відноситься дружина до твоїх вчинків? Це ж теж може говорити про неповагу.Тобто, це означає, що після твого слова дружина нічого не може сказати чи як це проявляється?Ні, ти можеш поважати, але при цьому висловлювати свою думку. У нас теж бувають різні думки або смаки. Їй подобається одних проповідників слухати, мені інших, вона любить одну музику, а я іншу. Це не означає, що ми повинні бути в усьому однакові. Але якщо я прийняв рішення, їй воно може не подобатися, вона може мені про це сказати, але прийняти його і не оскаржувати. Це не означає, що вона завжди повинна здати свої позиції, тому що я так вирішив, але, це повинно бути сприйнято, раз ти так вирішив, значить вирішив.Ви часто помиляєтеся в житті?Помиляємося.Добре. Ви, напевно, звернули увагу, як багато хлопців, які виступали тут до обіду, позначили для себе мету - займатися бізнесом. Ви бізнесмен. Чим ви займаєтесь? Як Ви до цього прийшли?Ще будучи студентом, я зрозумів, що за фахом працювати не буду і вже десь на 4 курсі я почав активно підробляти. Практично перестав відвідувати пари, але інститут закінчив, так як тоді ще диплом мав якесь значення, на «корочку» ще дивилися. Я влаштувався менеджером, потім, коли зрозумів, що і як влаштовано, вирішив, що можна і свою справу відкрити. І так, за збігом обставин, зараз у мене інтернет-магазин, ми займаємося продажем обладнання по дерево- і металообробці.Що потрібно, щоб досягти успіху в бізнесі?Гарне питання. Ви знаєте, недавно для себе визначив головний фактор успіху: не має значення, хто вірує ти чи ні, головне ̶ бути благословенням для інших. Якщо це будеш виконувати, це самий ключовий фактор успіху. Якщо у тебе є клієнти - стань для них благословенням, якщо у тебе є службовці - стань для них благословенням.Що конкретно це означає? В чому це проявляється?Коли виникають якісь проблеми, ти думаєш не про те, як би зістрибнути з теми, а думаєш, як би зробити так, щоб людина сказала: «Слава Богу, що я сюди звернувся!». Наприклад, якщо брати професійну тему, по обладнанню. Зламався верстат. І ти розумієш, що реально там вина клієнта, але тобі потрібно допомогти йому вирішити проблему, виручити його. Я ніколи не зістрибує з теми, коли треба допомогти, намагаюся зробити максимально можливе. Але якщо бачу, що люди починають маніпулювати, є в Біблії текст, що «з лукавими Бог надходить за лукавством їх», тоді я відразу відсікаю їх, з цими людьми поводжуся по-іншому. Нехай вирішують свої проблеми. А якщо людина реально в проблемі, він не знає, як її вирішити, і я розумію, що можу йому допомогти, і навіть якщо не можу, то я зроблю все можливе, щоб йому допомогти. Це один із прикладів. У всьому намагаюся бути для людей благословенням, щоб вони розуміли, що вони не одні, що ти завжди їм допоможеш, ніж зможеш. Зрозуміло, що свої витрати виникають, але коли ти вчинив у всьому і всюди, то й тобі люди теж йдуть назустріч.Тетяна: А ти скажи як називається твоя фірма.Сергій: ПСТ Україна. «Псалом технологій».Тетяна: партнер теж віруючий, але іншої конфесії. Їм пророкували, що вони й року не пропрацюють через різницю конфесій, він харизмат.Сергій: нас навіть троє я адвентист, другий партнер - харизмат і третій - католик. І ми чудово разом працюємо, просто супер.Чи вдається в бізнесі залишатися чесним?Так, це головний принцип.Чи бувають такі спокуси або моменти, коли прямо нав'язується нечесність в реаліях нашої країни?В реаліях нашої країни вважається нормою, що хтось когось повинен кинути. Спочатку бували спокуси вчинити нечесно, обхитрити, обдурити. Але ми працюємо разом вже з 2011 року, і у нас партнерське правило в бізнесі - завжди говорити правду, якою б вона болючою була. Проти правди не попреш. Наприклад, ми очікуємо поставку через місяць, обіцяємо привезти товар людям через місяць, а насправді привезли через два. І люди відчувають дуже велике розчарування. Тоді ми починали їх умовляти, щоб вони почекали ще два дні, щоб полегшити якось їм це очікування, хоча розуміли, що за два дні поставки точно не буде. Насправді робиш тільки гірше. Через пару років ми зрозуміли, що краще сказати правду, людині це не сподобається, вона може протягом декількох хвилин висловитися, але потім він заспокоїться., Тоді як конфлікт кожні три дні буде тебе довбати дзвінками і ти будеш намагатися далі викручуватися, тому якраз вже почав брехати, то вже не можеш піти назад, ти вступив в це болото.Тому у нас чесність і правда - і це благословення. Якщо ви це спробуєте, то зрозумієте.Як Вам працюється з людьми іншої віри?Відмінно працюється. Ми ж не збираємося з тією метою, щоб когось кудись перетягнути, ми робимо бізнес. Є загальні принципи. Заповіді ми плюс / мінус розуміємо однаково, на доктринах ми не ставимо акценти. Для нас центром не є доктрини, а то, як ти живеш і поводишся з людьми. Це для нас важливіше. Якщо я бачу, що мій партнер завжди тримає слово, завжди чесний, то які проблеми? Є моменти, які я не розумію, але ми не намагаємося щось доводити один одному, переманювати один одного. На початку були такі спроби, але ми зрозуміли, що це глухий кут і залишили їх. З цим Бог розбереться. Головне робити так, як кажеш.Припустимо, я не переконував їх щодо нечистої їжі, я просто сам не їв і з часом вони теж прийшли до цього. Але я нічого їм не доводив, я просто так жив. А його дружина взагалі стала веганкою, хоча раніше їла свинину, вони винце попивали. Але я не наполягав, я говорив, як я живу, а вони жили, як вони вважали правильним.З суботою у нас слава Богу проблеми якось вже немає, тому що вони хоч і харизмати, але вже теж суботу приймають, проводять служіння в суботу.Питання із залу: я виріс в церкви і деяких світських цінностей іноді не розумію, тому мене цікавить таке питання: як ви справлялися з переходом в християнське життя? Як ви боролися з громадською думкою? Чи не було ніяких складнощів?Сергій: для мене громадська думка ніколи не грала особливої ​​ролі.Тетяна: дуже було легко. Ми ж змінили місто проживання. Хоча я зараз трохи лукавлю. Ми переїхали в Дніпро, коли старшій дочці було 8 місяців, а хрестилися, коли молодшій було 1,5 року, а у нас четверо дітей. Я не пам'ятаю якихось хвилювань, не було особливих складнощів. Не було проблем у відмові від алкоголю, тому що я постійно в декреті, я і не захоплювалася. Все було досить легко, хіба тільки з суботою були деякі складності.У чому Ваш секрет успіху в переході?Сергій: Не було особливих проблем і занурення в мирські задоволення, тому перехід стався безболісно. Єдине, коли ми прийшли до християнства, почалися складнощі в бізнесі, він «навернувся». Зазвичай вважається, що прийдеш до Бога і стане краще, а тут навпаки.Тетяна: можна я це розповім? Тому що, це було досить яскраво для мене. Я пам'ятаю, одного разу вранці прокидаємося, збираємо дітей в садок, а мені Сергій каже: «Це напевно останній день, коли ми ведемо дітей в цей садок (це був приватний садок, хорошого рівня), можливо нам навіть доведеться повернутися в село в Миколаївській області». І я тільки прокинулася, а він мені це каже. І видно було, що він не тільки що про це дізнався, це вже був процес, який він обдумав, а мені ось тільки сказав. А у нас тоді було дві машини, ми могли їздити, куди хотіли, в принципі, ні в чому собі не відмовляли. І тут рази в три менше. Це було дуже складно всередині себе переварити і прийняти, але мені здається, я впоралася. Ми впоралися.Спад почався з двох машин, а де була нижня точка? Наскільки виникло обмеження?Був у нас навіть такий період, коли нам пастор допомагав оплатити оренду квартири за місяць і громада допомагала продуктами. Це була нижня точка.Трошки про дітей. Четверо дітей! На мій погляд, за українськими мірками, - це вже нетипово. Чому стільки? Як ви з цим справлялися?Взагалі-то в шкільному творі я колись написала, що хочу чотирьох дітей, але потім я про це забула. І коли народилася перша дочка, я сказала: «Ні, все, вистачить». Якщо чесно, у нас всі діти улюблені, але запланована тільки перша вагітність.Четверо дітей ̶ наскільки це складніше, ніж з однією дитиною?Я не знаю, у нас же не було одного. Я не люблю це твердження, що одна дитина виросте егоїстом, це не так, залежить від виховання. Але все-таки складніше, напевно, в тому, що одна дитина дійсно стоїть у центрі. Батьки, бабусі і дідусі дуже багато роблять для єдиної дитини. Але чим більше дітей і чим менше різниця між ними, тим більше вони грають один з одним і у них більше своїх інтересів. У нас їх четверо, група старших дівчаток і група молодших дівчинки і хлопчика. У нас один син, він третій. І ось вони об'єднуються іноді групами.Ще питання про Вас, як про психолога. У чому плюси і мінуси мати психологічну освіту у взаємодії з сім'єю?Я б сказала, що це великий плюс. Я багато процесів розумію. Наприклад, коли дитина кричить в супермаркеті, мами часто говорять: «Заспокойся, закрий рот, а то зараз відлупцюю» або якось маніпулюють. Не скажу, що я ніколи такого не робила, були такі моменти в самому початку мого материнської творчості. Але зараз я розумію, що дитина ніколи нічого не робить на зло. Або він десь так навчився, у кого-то з батьків, або його щось турбує і він по-іншому не може. Я дивлюся на крик дитини, як на прохання: «Допоможи мені». Як психолога мені легко витримувати сльози. Я не виходжу з себе, мені не хочеться йому закрити рот, я просто розумію, що відбувається. Це плюс.Найстаршій дитині 15 років, тобто підлітковий вік в розпалі. Конфлікт батьків і дітей - наскільки це неминуче? Обов'язкові ось ці тертя або ви вважаєте, що у вас все в порядку?У нас немає цих непорозумінь. Діти навіть колись були на польовій школі і їх запитали в групі, як часто вони сваряться з батьками? Ні Саша, ні Ксюша навіть не могли пригадати нічого подібного. У нас бувають моменти, що ми з чимось не згодні. Я можу сказати: «Слухайте, що це ви наділи?» Або «Приберіть у себе в кімнаті». Вони вважають, що мама зла, коли просить забратися в кімнаті, а тато злий, коли обмежує суму їх кишенькових грошей. Але я сподіваюся, що це вони так жартують. Немає у нас конфліктів, правда, потрібно ще їх запитати.Це для мене сьогодні нове слово. До цього у мене було розуміння, що виявляється, є молоді сім'ї, які не можна сказати, що вони живуть як кішка з собакою. Як у багатьох: важке притирання, треба потерпіти, що неминуче розбивання посуду один в одного на голові. Люди на це один одного якось заздалегідь налаштовують. А я знаю кілька таких сімей (до яких в деякій мірі можу зарахувати і свою сім'ю), які дивуються і запитують, хіба це необхідно?І що, виходить, можливо, щоб дорослішання дітей, не минало обов'язково з якоюсь кров'ю, дикими скандалами і страшними образами? Тому що я знаю дуже багато християнських сімей, в яких батьки кажуть, що дорослішання дітей відбувається дуже важко, при тому, що всі ходять до церкви.Ваша порада у вихованні?Важливо розуміти їх завжди. Коли маленька дитина плаче, і мама з татом не дратуються на нього. Підліток, по суті, ще не дорослий, але вже і не дитина. І щось дуже важливе з ним відбувається, іноді емоції зашкалюють, їх потрібно просто розуміти, не психувати, не пресувати. І дати їм можливість віддалитися. Коли вони іноді закривалися у себе в кімнаті і сиділи в своїх телефонах, я в цей момент дуже переживала, але заспокоювала себе і змушувала себе дозволити їм займатися своєю справою. Просто я їм казала: ви ж знаєте, що ви завжди можете прийти і ми можемо про все поговорити? І вони приходять. Не часто (особливо середня взагалі дуже рідко приходить), але приходять.Тобто, Ви не боїтеся, що Ви втрачаєте дітей?Ні, не боїмося. Ще я забула сказати, що у нас є особливий день, коли ми беремо когось одного з дітей і проводимо цей день поза домом. Середа - це мій день, вівторок - це Серьожини день, який ми виділяємо для одного з дітей. Ми спеціально йдемо з дому, щоб можна було повністю приділити час тільки одній дитині.Про вас сказали, що ви активно займаєтеся служінням в церкві. Розкажіть про це.Тетяна: Ми проводимо для тих же підлітків зустрічі під назвою "Кактусовки". Умовне вікове обмеження до 15 років. Підлітки ̶ це кактуси, які дорослішають і обростають колючками, щоб захиститися, щоб їх не чіпали. Але в той же час кактус при належному догляді розквітає. Ця прикольна захід, ми нічого надприродного не проводимо. Ми годуємо дітей пляшками з чаєм. Нас троє в команді. Денис Медведєв вчить, як правильно сперечатися, принципам спору, я проводжу інтерактиви, і ще Маша Мумжінська проводить різні ігри на зближення. Це відбувається у нас в церкві раз в 2-3 тижні.Ще ми проводимо сімейний клуб, а також зустрічі для мам підлітків під назвою "Мами в темі".Сергій: ще ми збираємо речі і відвозимо тим, хто потребує. Всі знають, що ми віруючі, багато хто знає, що ми адвентисти. Ми збираємо речі приблизно раз на місяць. Я приїжджаю на бульвар, ставлю машину посередині бульвару, відкриваю багажник і чекаю, поки мені речі принесуть. Зазвичай повну машину забиваю, ми навіть двома машинами приїжджаємо, як правило. Люди приносять, ми завантажуємо і розвозимо. Вони вже звикли, ми це вже три роки робимо. Раніше листівки роздавали, зараз зручно в фейсбуці рекламу давати, люди добре відгукуються, багато речей приносять, по 100-150 пакетів за раз приносять, ми потім відвозимо потребуючим, нас уже чекають люди, які далі розподіляють ці речі. Слава Богу, Він благословляє нас!Питання із залу: чи можуть діти-підлітки 14-15-16 років відстоювати свою думку до останнього в суперечці з батьками? Наскільки це прийнятна поведінка для підлітка?А як же тоді він подорослішає, якщо не матиме можливості висловитися? Я тільки заохочую. Це не означає, що я з усім погоджуся, як Серьожа говорив про повагу. Я однозначно вислуховую всі аргументи, скажу свою думку, воно теж має значення, і потім ми разом до чогось прийдемо. Якщо є довірливі відносини між батьком і дитиною, то і дитина буде слухати батька, він прислухається. Відстоювати свою думку - це необхідність.Сергію, чи є у тебе хобі? Чим займаєшся, абстрагуючись від усіх?Я просто улюбленою справою, бізнесом займаюся, все туди у мене йде. Плюс служіння для мене ще і хобі. З'їздити в "Ковчег", будинок милосердя, мені це подобається, поспілкуватися з людьми на духовні теми, ось це для мене перетворюється на хобі останнім часом. Ще хочу спробувати по лікарнях поїздити. Тобто, хобі у мене направлено або в сторону Бога, або в сторону бізнесу. І третє хобі ̶ це сімейні заходи: з дружиною десь відпочити або з влаштувати день мами, день тата, мені це дуже подобається.Сергій, що ти можеш порадити хлопцям? Три найважливіших ради чоловікам?Перше ̶ це по-справжньому познайомитися з Богом, щоб ви побачили, що Бог ̶ це не філософія, не просто релігія, це набагато більше. Бажаю побачити Божу руку у своєму житті. Якщо це у вас буде, то у вас все в житті вийде, це 100%.Що ще? Бажаю, щоб ви в своєму житті зрозуміли принципи любові, тому що вам це стане в нагоді і в стосунках подружніх, і у відносинах з дітьми. В такому випадку у вас буде все добре в родині, не буде ніяких сварок і діти будуть слухняними, все буде складатися добре. Це друге.І третє ̶ щоб ви займалися тією справою, яка вам подобається, щоб ваше хобі стало вашим джерелом доходу.